1
00:00:11,160 --> 00:00:13,840
من إسرائيل الليلة
نبلغ عن معركة في المحاكم
2
00:00:13,920 --> 00:00:15,840
والتي من المؤكد أن تثير
المصلحة الأمريكية.
3
00:00:15,920 --> 00:00:18,760
لقد مرت عدة سنوات حتى الآن
منذ رجل يدعى جون ديمجانجوك
4
00:00:18,840 --> 00:00:20,600
اضطر لمغادرة الولايات المتحدة
5
00:00:20,680 --> 00:00:22,920
حتى تتم محاكمته في إسرائيل
6
00:00:23,000 --> 00:00:26,880
بعد أن تم التعرف عليه كرجل
يطلق عليه عادة إيفان الرهيب.
7
00:00:26,960 --> 00:00:30,760
كان إيفان الرهيب هو المسؤول
بتهمة القتل الجماعي خلال الحرب العالمية الثانية.
8
00:00:31,400 --> 00:00:34,000
بينما ينتظر ديمجانجوك إعدامه،
9
00:00:34,080 --> 00:00:37,320
هناك أدلة جديدة تشير إلى ذلك
أن إسرائيل قد يكون لديها الرجل الخطأ.
10
00:00:37,840 --> 00:00:39,520
إنه إما إيفان الرهيب
11
00:00:39,600 --> 00:00:41,280
أو كان الأمر برمته خطأً فادحًا.
12
00:00:41,360 --> 00:00:43,080
أنا رجل بريء.
13
00:00:43,440 --> 00:00:44,960
هذه نظرية بوم سخيفة.
14
00:00:45,040 --> 00:00:48,040
الآن، الأدلة الجديدة
من الملفات المفتوحة مؤخرًا
15
00:00:48,120 --> 00:00:52,160
إن الكي جي بي السوفييتي يثير شكوكاً جدية
حول ذنب ديمجانجوك.
16
00:00:52,560 --> 00:00:54,880
<ط>اليوم، المحكمة العليا في إسرائيل
تم تقديم الأدلة
17
00:00:54,960 --> 00:00:58,840
وهذا يشير بقوة إلى ديميانيوك
لم يكن إيفان الرهيب بعد كل شيء.
18
00:00:59,400 --> 00:01:02,720
<ط>تتضمن الملفات
21 شهادة مأخوذة من الحراس
19
00:01:02,800 --> 00:01:05,680
الذي خدم في تريبلينكا،
يُدعى واتشمانس.
20
00:01:05,760 --> 00:01:08,720
تم استجواب عائلة Wachmann
بواسطة الكي جي بي،
21
00:01:09,120 --> 00:01:11,000
ثم قُتل بالرصاص بتهمة الخيانة
22
00:01:11,640 --> 00:01:16,920
ومع ذلك، فإن شهاداتهم الموقعة تحدد هويتهم
إيفان الرهيب ليس مثل ديمجانجوك،
23
00:01:17,000 --> 00:01:19,720
<ط>ولكن كرجل
باسم إيفان مارشينكو.
24
00:01:24,080 --> 00:01:25,640
أوه! ها هو.
25
00:01:27,040 --> 00:01:32,400
ها هو. الآن، هذا أمرٌ جدًّا،
صورة مثيرة للاهتمام للغاية.
26
00:01:33,720 --> 00:01:39,480
أم أنه في بيان
من Wachmann هذا من تريبلينكا.
27
00:01:41,040 --> 00:01:43,760
ويقول أنه في هذه الصورة،
28
00:01:44,040 --> 00:01:45,640
ترى نفسي
29
00:01:46,120 --> 00:01:48,000
و إيفان مارشينكو،
30
00:01:48,360 --> 00:01:51,800
مشغل غرف الغاز
في تريبلينكا.
31
00:01:52,640 --> 00:01:56,440
وأحيانا صورة واحدة
هو أكثر قوة
32
00:01:56,920 --> 00:01:58,640
من آلاف الكلمات.
33
00:02:02,840 --> 00:02:06,240
عندما حصلنا على المادة بأكملها
نبذة عن إيفان مارشينكو،
34
00:02:06,480 --> 00:02:08,680
كان لدينا 80 إجمالاً،
35
00:02:08,840 --> 00:02:10,320
تريبلينكا واتشمانز
36
00:02:10,920 --> 00:02:15,000
والتي تتميز جميعها
عيون إيفان الرهيب
37
00:02:15,080 --> 00:02:19,760
باللون البني الداكن، وكذلك بطاقة هويته.
38
00:02:19,840 --> 00:02:21,480
"دنكلبراون."
39
00:02:22,240 --> 00:02:26,760
الآن، عيون ديمجانجوك
لونها أزرق فاتح إلى رمادي.
40
00:02:27,560 --> 00:02:29,600
أزرق فاتح إلى رمادي.
41
00:02:31,640 --> 00:02:35,600
لم تكن هذه العيون
من إيفان الرهيب.
42
00:02:37,800 --> 00:02:40,960
كانوا من بين الأكثر
مواجهات دراماتيكية في قاعة المحكمة
43
00:02:41,040 --> 00:02:42,080
في التاريخ.
44
00:02:42,160 --> 00:02:43,680
انظر إلي.
45
00:02:43,760 --> 00:02:46,640
رأيت عينيه.
46
00:02:46,720 --> 00:02:48,560
رأيت تلك العيون القاتلة.
47
00:02:48,640 --> 00:02:50,760
لقد رأيت هذا الوجه.
48
00:02:50,840 --> 00:02:54,600
عيون إلياهو روزنبرغ
كان ينظر إلى اللون الأزرق الفاتح،
49
00:02:54,680 --> 00:02:57,040
الجلوس تحت الشعر الأشقر المتسخ
50
00:02:57,320 --> 00:03:00,440
تجثم فوق خدود غير مميزة
وشفاه رفيعة.
51
00:03:00,840 --> 00:03:01,960
لكن صورة
52
00:03:02,040 --> 00:03:04,440
والشهادة
من قبل حراس تريبلينكا السابقين
53
00:03:04,520 --> 00:03:07,800
<ط>التي رافقتها
يبدو أنه يصف رجلاً مختلفًا.
54
00:03:08,320 --> 00:03:11,560
عندما تأخذ
صورة إيفان مارشينكو
55
00:03:11,960 --> 00:03:13,840
وتلتقط صورة دمجانجوك،
56
00:03:14,520 --> 00:03:17,560
لا يمكنك ارتكاب خطأ
بين هذين الشخصين.
57
00:03:17,640 --> 00:03:19,120
إنهم مختلفون جدا.
58
00:03:19,320 --> 00:03:22,320
Demjanjuk مستدير وله عيون زرقاء.
59
00:03:22,400 --> 00:03:25,280
مارشينكو أسود بعيون داكنة.
60
00:03:25,360 --> 00:03:28,080
حتى أنه كان لديه ندبة على خده.
61
00:03:29,360 --> 00:03:30,960
لا يمكنك ارتكاب خطأ.
62
00:03:31,040 --> 00:03:33,960
أرى إيفان هنا أمامي،
63
00:03:34,040 --> 00:03:36,880
كما أتذكره
كما يعيش في ذهني.
64
00:03:36,960 --> 00:03:41,480
ها هو، كما هو واقف هنا!
65
00:03:42,400 --> 00:03:46,040
ليس هناك فرصة للخطأ في تحديد الهوية.
66
00:03:47,440 --> 00:03:48,640
لقد عرفوه.
67
00:03:49,960 --> 00:03:51,520
لقد عرفوه ببساطة.
68
00:03:54,040 --> 00:04:00,240
إيفان ديمجانجوك، كما ادعى
من قبل الناجين من المحرقة في القدس؟
69
00:04:00,640 --> 00:04:04,080
أو إيفان مارشينكو،
كما ادعى الحراس في روسيا؟
70
00:04:04,160 --> 00:04:07,120
وسوف تظهر الأدلة الجديدة من روسيا
71
00:04:07,200 --> 00:04:10,200
تأمين إطلاق سراح ديمجانجوك
على شك معقول؟
72
00:05:58,880 --> 00:06:00,960
ماذا تريد مني؟ هل يجب أن أرقص؟
73
00:06:02,160 --> 00:06:05,200
لقد كنت بالتأكيد حريصًا على إثبات ذلك
74
00:06:05,280 --> 00:06:06,720
أن الجميع،
75
00:06:06,800 --> 00:06:08,720
بما في ذلك خمسة ...
76
00:06:09,600 --> 00:06:12,000
المؤسسة القانونية،
77
00:06:12,240 --> 00:06:13,840
التي كانت مشغولة...
78
00:06:14,240 --> 00:06:16,160
لآه لعقود من الزمن
79
00:06:16,240 --> 00:06:18,200
في الكذب والخداع..
80
00:06:18,280 --> 00:06:19,960
وكلها خاطئة،
81
00:06:20,720 --> 00:06:24,360
وأنا وحدي على حق على طول الطريق.
82
00:06:24,440 --> 00:06:27,560
على طول الطريق،
في كل ما كان محل نزاع.
83
00:06:27,640 --> 00:06:30,200
لقد كنت على حق، وكانوا على خطأ.
84
00:06:34,480 --> 00:06:35,760
الوثائق السوفيتية.
85
00:06:35,840 --> 00:06:40,040
وكان يصرخ إلى الأبد
أن الوثائق السوفيتية مزورة،
86
00:06:40,120 --> 00:06:43,680
وحتى الآن،
أول فرصة تتاح له
87
00:06:43,760 --> 00:06:46,720
وهو يلوح بالشهادة السوفيتية عن واتشمان
88
00:06:46,800 --> 00:06:50,440
ويقول: هذه هي الحقيقة:
كان مارشينكو هو الحارس."
89
00:06:51,320 --> 00:06:55,080
عند الدخول في جميع الشهادات
من Wachmanns من تريبلينكا
90
00:06:55,160 --> 00:06:58,000
حول مارشينكو المشغل،
لديك كل شيء.
91
00:06:58,080 --> 00:07:01,800
لديك طويل، لديك قصير،
لديك سمين، لديك نحيف.
92
00:07:01,880 --> 00:07:02,960
لديك شعر أسود.
93
00:07:03,040 --> 00:07:06,120
لديك الأوصاف
التي تتوافق مع ديمجانجوك.
94
00:07:06,200 --> 00:07:08,000
أعني أن لديك الكثير منه.
95
00:07:09,400 --> 00:07:11,200
وكان هؤلاء واتشمان
الذين تم استجوابهم
96
00:07:11,280 --> 00:07:12,720
ثم قُتل بإجراءات موجزة.
97
00:07:14,520 --> 00:07:18,640
الوزن الذي يجب أن يعطى
لتلك الشهادات
98
00:07:18,720 --> 00:07:19,720
قليل جدًا.
99
00:07:21,360 --> 00:07:23,440
لكن المفاجأة الكبرى طبعا
100
00:07:24,200 --> 00:07:25,560
هو ما يلي:
101
00:07:27,240 --> 00:07:30,320
بعد الحرب، عندما ديمجانجوك
أراد دخول الولايات المتحدة،
102
00:07:31,360 --> 00:07:34,080
أعلن أنه إيفان،
103
00:07:34,320 --> 00:07:36,000
نجل نيكولاي ديميانيوك
104
00:07:36,440 --> 00:07:37,800
و أولجا...
105
00:07:38,560 --> 00:07:41,040
ني، ولد مارشينكو.
106
00:07:45,840 --> 00:07:48,760
الآن، هذا كثير من الصدفة.
107
00:07:51,120 --> 00:07:54,680
وقد استخدم ديمجانجوك
اسم مارشينكو من قبل ،
108
00:07:54,920 --> 00:07:57,200
لأنه كان اسم والدته قبل الزواج.
109
00:07:58,680 --> 00:08:02,840
ونحن نعلم جميعا أن هناك أشخاص
الذين يستخدمون اسم الأم قبل الزواج
110
00:08:02,920 --> 00:08:05,560
كنوع من الاختباء
هويتهم الحقيقية
111
00:08:05,680 --> 00:08:08,400
لأنه قريب بما فيه الكفاية
وحتى الآن بعيدا بما فيه الكفاية.
112
00:08:09,040 --> 00:08:11,680
بل إن الأمر أكثر تعقيدًا،
113
00:08:11,760 --> 00:08:15,040
لأن الدفاع
هرع إلى أوكرانيا
114
00:08:15,120 --> 00:08:19,480
وأتى من هناك بالدليل
أن اسم والدته قبل الزواج
115
00:08:19,560 --> 00:08:21,840
لم يكن مارشينكو على الإطلاق،
ولكن اسم آخر.
116
00:08:22,720 --> 00:08:24,680
بدا ذلك مريبًا للغاية مرة أخرى.
117
00:08:24,760 --> 00:08:26,520
إنه مثل، كيف ذلك...
118
00:08:26,600 --> 00:08:29,440
كيف أنه مجرد قائمة بالصدفة
119
00:08:29,520 --> 00:08:32,920
حارس غرفة الغاز
كاسم والدته قبل الزواج؟
120
00:08:33,000 --> 00:08:36,560
لا يبدو أن هذا العرض
أدلة مؤيدة قوية
121
00:08:36,640 --> 00:08:38,680
من حقيقة أنه
هل كان إيفان الرهيب؟
122
00:08:40,080 --> 00:08:43,600
وهذا بالطبع شيء
أثرنا في المحكمة العليا.
123
00:08:44,240 --> 00:08:47,600
إنه جانب تجريم قوي للغاية
124
00:08:47,680 --> 00:08:49,800
من الكل...
125
00:08:50,360 --> 00:08:53,920
اه...مجموعة الأدلة.
126
00:08:55,880 --> 00:08:58,240
القرار بشأن ما يجب القيام به
معه سيتم
127
00:08:58,320 --> 00:08:59,480
من قبل المحكمة العليا.
128
00:08:59,680 --> 00:09:01,560
سيصدر الحكم عليهم قريبًا.
129
00:09:02,320 --> 00:09:04,040
سيكون الأمر صعبًا جدًا بالنسبة لهم
130
00:09:04,120 --> 00:09:07,840
لأنهم إذا قرروا
أن هذا ليس إيفان الرهيب،
131
00:09:07,920 --> 00:09:12,280
ثم عليهم أن ينظروا حقًا
عيون الناجين من المحرقة،
132
00:09:12,360 --> 00:09:13,440
شهود العيان،
133
00:09:13,520 --> 00:09:16,840
وأخبرهم،
"شهادتك ليست جيدة بما فيه الكفاية."
134
00:09:18,720 --> 00:09:21,120
ويجوز لقضاة محكمة الاستئناف أن يقرروا ذلك
135
00:09:21,200 --> 00:09:24,200
أن جون ديمجانجوك
ليس إيفان الرهيب.
136
00:09:24,720 --> 00:09:26,840
سيكون ذلك يائسًا
حكم مؤلم
137
00:09:26,920 --> 00:09:29,280
ليقبلها كثير من الناس في إسرائيل
138
00:09:29,360 --> 00:09:33,800
لأن هذا كان أكثر من ذلك بكثير
من محاكمة ذنب رجل واحد.
139
00:09:34,120 --> 00:09:36,760
لقد كان هذا جلسة استماع للتاريخ.
140
00:10:02,800 --> 00:10:04,040
المستأنف
141
00:10:04,120 --> 00:10:06,560
جون إيفان ديميجانجوك
تم تسليمه منذ أكثر من سبع سنوات
142
00:10:06,640 --> 00:10:08,480
من الولايات المتحدة إلى إسرائيل.
143
00:10:09,920 --> 00:10:13,520
وقدمت الأدلة لإثبات
كان المستأنف واتشمان
144
00:10:13,600 --> 00:10:15,200
وحدة تراونيكي,
145
00:10:15,280 --> 00:10:18,960
الذي تم تأسيسه
لتعليم أعضائها
146
00:10:19,040 --> 00:10:21,760
كيفية القضاء على، قتل، إبادة،
147
00:10:22,000 --> 00:10:24,720
والتوصل إلى الحل النهائي
إلى "المشكلة اليهودية".
148
00:10:25,080 --> 00:10:26,640
وأظهرت الأدلة أيضا
149
00:10:26,720 --> 00:10:30,200
أنه كان متمركزًا في سوبيبور،
أحد معسكرات الموت الثلاثة
150
00:10:30,280 --> 00:10:34,120
بالإضافة إلى العمل كحارس SS
في معسكرات الاعتقال
151
00:10:34,200 --> 00:10:36,120
في فلوسنبورج وريغنسبورغ.
152
00:10:36,720 --> 00:10:38,720
العديد من الناجين من
جحيم تريبلينكا
153
00:10:38,800 --> 00:10:41,400
حددت المستأنف
مثل إيفان الرهيب
154
00:10:41,480 --> 00:10:45,400
رئيس بين القتلة والمعتدين
من اليهود الذين تم اقتيادهم إلى تريبلينكا
155
00:10:45,480 --> 00:10:47,400
للاختناق في غرف الغاز.
156
00:10:48,320 --> 00:10:50,880
لهذه الجرائم
أدانته المحكمة المحلية.
157
00:10:50,960 --> 00:10:53,920
وبعد الاستئناف،
تلقت هذه المحكمة
158
00:10:54,000 --> 00:10:56,120
عدة شهادات
بواسطة Wachmanns مختلفين
159
00:10:56,200 --> 00:10:59,280
الذي أشار إلى رجل آخر
باعتباره إيفان الرهيب من تريبلينكا.
160
00:11:00,720 --> 00:11:04,960
وقد عملوا على زرع الشك
في مداولاتنا القضائية..
161
00:11:06,240 --> 00:11:09,760
ربما هذا هو المستأنف
لم يكن إيفان الرهيب من تريبلينكا.
162
00:11:11,640 --> 00:11:13,520
حكمنا بالإجماع.
163
00:11:15,280 --> 00:11:17,240
نجد واتشمان إيفان ديمجانجوك...
164
00:11:18,480 --> 00:11:19,960
بريء...
165
00:11:21,880 --> 00:11:23,400
على أساس الشك المعقول،
166
00:11:23,440 --> 00:11:26,960
من التهم المروعة المنسوبة إليه
لإيفان الرهيب من تريبلينكا.
167
00:11:34,040 --> 00:11:35,560
انتهى ولم ينته.
168
00:11:36,280 --> 00:11:39,240
الكمال ليس هو الاختصاص
من أي قاضي بشري.
169
00:11:40,480 --> 00:11:43,560
صدر اليوم، 29 يوليو 1993.
170
00:11:52,320 --> 00:11:54,480
اليوم، حكم خمسة قضاة إسرائيليين
171
00:11:54,560 --> 00:11:57,320
<ط>أنه في حين أن جون ديمجانجوك
من المحتمل جدًا أنه كان بمثابة حارس
172
00:11:57,400 --> 00:11:59,840
في معسكر مخصص لإبادة اليهود،
173
00:11:59,920 --> 00:12:03,560
لم يكن الحارس سيئ السمعة المعروف
لضحاياه مثل إيفان الرهيب،
174
00:12:03,640 --> 00:12:04,960
ولأسباب فنية
175
00:12:05,040 --> 00:12:07,880
لن تتم محاكمته من قبل إسرائيل
عن أي جرائم حرب أخرى.
176
00:12:10,240 --> 00:12:12,760
الناجين الذين تم التعرف عليهم
ديمجانجوك يؤمن بقوة
177
00:12:12,840 --> 00:12:14,120
المحكمة مخطئة.
178
00:12:14,200 --> 00:12:16,920
شهادة شهود العيان
أقنعت المحكمة في الأصل،
179
00:12:17,000 --> 00:12:19,160
الذي أعطى ديمجانجوك عقوبة الإعدام.
180
00:12:19,240 --> 00:12:21,640
ثم، المحكمة العليا
نقض هذا الحكم،
181
00:12:21,720 --> 00:12:24,200
في الواقع يقول
الناجون كانوا مخطئين.
182
00:12:44,360 --> 00:12:46,480
كيف يمكنك إطلاق سراح قاتل شرير؟
183
00:12:47,080 --> 00:12:49,640
عندما حكمت المحكمة
184
00:12:50,120 --> 00:12:54,520
هل كان قاتلاً في سوبيبور؟
185
00:12:54,600 --> 00:12:56,560
هل هذه محاكمة في دولة إسرائيل؟
186
00:12:56,640 --> 00:12:59,360
يجب علينا أداء كيريا.
يجب أن نجلس شيفا.
187
00:12:59,440 --> 00:13:03,480
ديمجانجوك قاتل
وعليه أن ينال ما يستحقه.
188
00:13:03,560 --> 00:13:04,880
أنا لا أقبل ذلك!
189
00:13:04,960 --> 00:13:09,960
إنه قاتل وقد قتل.
لقد دفعنا ستة ملايين يهودي!
190
00:13:10,040 --> 00:13:11,440
يجب ألا ننسى!
191
00:13:22,920 --> 00:13:26,120
كيف يمكنك،
في القدس، جالسًا في المحكمة،
192
00:13:26,200 --> 00:13:29,280
أقول أن شهادة الناجين
أقل من...
193
00:13:29,720 --> 00:13:31,400
بما لا يدع مجالاً للشك؟
194
00:13:31,480 --> 00:13:32,960
لأقول لذلك الناجي
195
00:13:33,040 --> 00:13:36,080
"الرجل الذي رأيته في الخارج
من غرفة الغاز"
196
00:13:36,160 --> 00:13:39,160
لأشهر متواصلة،
قتل عائلتك...
197
00:13:39,960 --> 00:13:41,240
نحن لا نصدقك.
198
00:13:41,640 --> 00:13:43,800
"نحن فقط لا نصدقك
هذا هو."
199
00:13:45,320 --> 00:13:46,640
كيف يمكن أن يحدث ذلك؟
200
00:13:48,600 --> 00:13:50,840
أعتقد أن الأمر كله كان مجرد خدعة
201
00:13:51,120 --> 00:13:54,200
والقضاة يعرفون
أنني تعرفت عليه
202
00:13:54,280 --> 00:13:56,520
مثل إيفان الرهيب بالتأكيد.
203
00:13:59,880 --> 00:14:03,800
ناجون آخرون من المعسكر
ببساطة لم أستطع تصديق الحكم.
204
00:14:06,320 --> 00:14:08,800
خرج البعض من المحكمة عاجزين عن الكلام.
205
00:14:11,120 --> 00:14:13,640
ليس لدينا الحق
لا تصدق هؤلاء الناس...
206
00:14:16,200 --> 00:14:20,240
على شهادات القتلى الأوكرانيين
207
00:14:20,800 --> 00:14:23,920
الذين تمت محاكمتهم للمشاركة
في معسكرات الموت.
208
00:14:25,840 --> 00:14:28,080
من يرفع هؤلاء الحراس
209
00:14:28,520 --> 00:14:31,520
جميع الذين شاركوا
في آلة القتل،
210
00:14:31,600 --> 00:14:34,000
أن تكون أعظم من الناجين؟
211
00:14:35,200 --> 00:14:36,400
لقد صدمت.
212
00:14:36,960 --> 00:14:38,480
صدمة كاملة.
213
00:14:38,840 --> 00:14:40,080
القضاة مخطئون.
214
00:14:41,040 --> 00:14:44,040
لقد ارتكبوا الظلم
إلى مليون قتيل.
215
00:14:44,880 --> 00:14:47,720
إنه مجرم نازي.
216
00:14:48,600 --> 00:14:50,560
مليون يهودي يقفون خلفي.
217
00:14:51,040 --> 00:14:54,840
عندما يسألونني:
يوسف تشيرني، ماذا فعلت؟
218
00:14:54,920 --> 00:14:56,440
ماذا سأقول لهم؟
219
00:14:56,520 --> 00:15:00,160
لقد فعلت ما بوسعي فيه
دولة إسرائيل.
220
00:15:00,240 --> 00:15:01,680
هذا كل ما يمكنني فعله.
221
00:15:04,920 --> 00:15:07,160
بالطبع الأمر صعب عاطفياً.
222
00:15:07,800 --> 00:15:13,080
أنا أؤمن تمامًا
لقد كان ذلك القاتل الرهيب
223
00:15:13,200 --> 00:15:17,680
الذي دفع اليهود
إلى غرف الغاز تحت تهديد السكين.
224
00:15:19,280 --> 00:15:22,040
لم يكن لدي أي شك. ما زلت لا أفعل ذلك.
225
00:15:23,440 --> 00:15:25,520
في قلبي ليس هناك شك..
226
00:15:25,600 --> 00:15:29,200
أنه تم التعرف عليه بشكل صحيح.
227
00:15:29,280 --> 00:15:32,160
كان Demjanjuk في Treblinka أيضًا.
كان يعمل هناك
228
00:15:32,240 --> 00:15:35,400
وارتكب جرائمه المروعة هناك.
229
00:15:38,520 --> 00:15:40,200
إنه الجرح الذي لن يلتئم أبداً.
230
00:15:41,440 --> 00:15:44,960
أما أنا فأشعر بالحزن.
231
00:15:46,600 --> 00:15:48,640
لم أتحدث إلى إبستين،
232
00:15:48,720 --> 00:15:50,240
لم أتحدث إلى روزنبرغ،
233
00:15:50,560 --> 00:15:52,440
أو الناجين الآخرين.
234
00:15:55,240 --> 00:15:56,760
كان الأمر صعبًا جدًا بالنسبة لهم.
235
00:15:58,480 --> 00:16:00,840
و... لم أفعل...
236
00:16:00,920 --> 00:16:03,800
أعتقد أنني لا أريد
لجعل الأمر أسوأ.
237
00:16:09,040 --> 00:16:11,160
بالنسبة لي، الأمر صعب للغاية
238
00:16:11,400 --> 00:16:13,040
أنه إذا ذهبنا إلى المحاكمة
239
00:16:13,120 --> 00:16:16,000
وإذا سعينا لتحقيق العدالة،
240
00:16:16,840 --> 00:16:18,440
توقعاتنا هي
241
00:16:18,760 --> 00:16:21,360
أن الشيء نفسه سوف ينطبق على المحاكم.
242
00:16:22,200 --> 00:16:24,080
هناك، هنا في إسرائيل،
243
00:16:24,400 --> 00:16:25,560
مجرم حرب
244
00:16:26,120 --> 00:16:29,560
الذين ارتكبوا جرائم ضد الإنسانية
وضد الشعب اليهودي
245
00:16:30,040 --> 00:16:31,440
وتركته يذهب
246
00:16:32,040 --> 00:16:34,200
مع الحجج التي
247
00:16:34,280 --> 00:16:36,840
في رأيي، لا تحمل الماء.
248
00:16:47,320 --> 00:16:49,480
سأقول لك الحقيقة ذاتها.
249
00:16:50,240 --> 00:16:53,000
على العموم،
لقد استمتعت بكل ثانية منه.
250
00:16:56,680 --> 00:16:59,000
يوم الجمعة، حيث تمت تبرئة ديمجانجوك
251
00:16:59,080 --> 00:17:00,480
أرسلت وسائل الإعلام العالمية إلى حالة من الجنون
252
00:17:00,560 --> 00:17:04,160
شوهد يورام شيفتيل وهو يسترخي
في إحدى زوايا غرفة الطعام بالفندق
253
00:17:04,240 --> 00:17:06,680
يقضم خبزه المدهون بالزبدة
254
00:17:06,760 --> 00:17:10,680
والاستماع إلى أغاني جون ديمجانجوك جونيور
تقرير عن العناوين الأخيرة.
255
00:17:11,440 --> 00:17:13,880
يورام شفتل,
كم جنيت في هذه المحاكمة؟
256
00:17:14,480 --> 00:17:19,280
أخشى أن أكشف فقط
المبلغ الدقيق في تقاريري الضريبية،
257
00:17:19,360 --> 00:17:22,720
ولكنني سأخبرك
والمشاهدين أنه كذلك
258
00:17:22,800 --> 00:17:24,920
مبلغ من ستة أرقام في الخضر.
259
00:17:29,560 --> 00:17:32,480
المحامي الذي هزم
هذا الإجهاض المحتمل للعدالة
260
00:17:32,560 --> 00:17:33,560
لقد كتب الكتاب.
261
00:17:33,640 --> 00:17:37,360
يطلق عليها قضية ديمجانجوك:
صعود وسقوط المحاكمة الصورية.
262
00:17:37,440 --> 00:17:41,800
هذا هو عنوان الكتاب
بواسطة المحامي يورام شفتل.
263
00:17:41,880 --> 00:17:47,440
والذي يجب أن أذكره هو الأكثر مبيعًا
بالكاد بعد أسبوع من نشره.
264
00:17:47,520 --> 00:17:49,560
انظر، وهنا مثال
من التحول.
265
00:17:49,640 --> 00:17:52,680
- حسنًا؟
- لقد اقترب مني أشخاص لا أعرفهم...
266
00:17:52,760 --> 00:17:55,760
- سمعنا أنه كان هنا.
- سمعوا أنني كنت هنا
267
00:17:55,840 --> 00:17:58,240
- وأراد أن يهنئني.
- مبروك.
268
00:17:58,320 --> 00:18:00,880
- أن هؤلاء الناس يصافحونه؟
- نعم.
269
00:18:00,960 --> 00:18:03,680
- لا أصدق عيني.
- ولا أنا.
270
00:18:03,760 --> 00:18:06,040
ولكن أعتقد أنه كذلك
لأنه تلفزيون.
271
00:18:06,120 --> 00:18:09,680
نعم، الناس يلاحقون المشاهير الرخيصين.
272
00:18:14,240 --> 00:18:17,480
في اليوم الذي
تمت تبرئة ديميجانجوك
273
00:18:18,120 --> 00:18:20,360
اعترفت والدتي اه
274
00:18:20,440 --> 00:18:24,880
لأول مرة في حياتها،
بالتأكيد خلال حياتي،
275
00:18:24,960 --> 00:18:27,240
أنها كانت مخطئة، وكنت على حق.
276
00:18:27,960 --> 00:18:31,400
وأنا لم أسمع مثل هذا
جملة منها
277
00:18:31,480 --> 00:18:33,160
في حياتي كلها.
278
00:18:33,240 --> 00:18:38,760
يورام شفتل يظهر والدته
ما حققه.
279
00:18:43,240 --> 00:18:47,000
قراري بالانضمام
حالة ديمجانجوك
280
00:18:47,240 --> 00:18:52,360
كان الأهم، ذكيًا،
والقرار الصحيح
281
00:18:52,480 --> 00:18:54,200
لقد صنعت في حياتي.
282
00:18:55,320 --> 00:18:59,240
وكل حياتي،
وسأكون فخورا بهذا القرار
283
00:18:59,520 --> 00:19:02,480
وسلوكي في هذه الحالة.
284
00:19:17,120 --> 00:19:18,400
جون ديمجانجوك،
285
00:19:18,480 --> 00:19:21,160
تم تطهير الرجل من الوجود
حارس معسكر الاعتقال
286
00:19:21,240 --> 00:19:23,760
إيفان الرهيب،
عاد إلى أمريكا
287
00:19:23,840 --> 00:19:25,360
بعد رحلة جوية من إسرائيل.
288
00:19:25,440 --> 00:19:27,760
<ط>السيد. كان ديميجانجوك لا يزال مقيدًا بالأصفاد
289
00:19:27,840 --> 00:19:31,120
عندما تم إخراجه من السجن
ووضعهم على متن رحلة إلى نيويورك.
290
00:19:42,000 --> 00:19:44,920
أعتقد أن الأمر كان صعبًا جدًا بالنسبة له،
291
00:19:45,000 --> 00:19:47,480
لكنه ظل شاكراً فحسب
292
00:19:48,200 --> 00:19:51,200
طوال الفترة الزمنية بأكملها
أنني شاركت.
293
00:19:53,920 --> 00:19:57,120
أنا سعيد لأنه تمت تبرئة اسم السيد د،
294
00:19:57,640 --> 00:19:59,200
وهو يستحق بعض السلام.
295
00:20:07,320 --> 00:20:08,800
عاد جون ديمجانجوك إلى المنزل
296
00:20:08,880 --> 00:20:12,240
وهذا الحكم يبدو بالتأكيد
يمكنه الاعتماد على البقاء في المنزل.
297
00:20:12,680 --> 00:20:15,640
أنا سعيد جدًا لأنه تمت تبرئته.
لقد كبرت معه كطفلة،
298
00:20:15,720 --> 00:20:18,600
وأنا أعلم أنه لم يكن بإمكانه فعل ذلك أبدًا
أي شيء قالوا أنه فعله.
299
00:20:18,680 --> 00:20:20,520
- اه...
- أبدا. لن يفعل أحد أبداً...
300
00:20:20,600 --> 00:20:21,920
طوال الوقت، طوال 17 عامًا،
301
00:20:22,000 --> 00:20:24,360
لن يقنعني أحد على الإطلاق
أنه كان إيفان الرهيب
302
00:20:24,440 --> 00:20:25,840
أو فعلت شيئا سيئا.
303
00:20:26,240 --> 00:20:27,720
الشيء الجيد أنه حر.
304
00:20:29,080 --> 00:20:32,240
ألا تعتقد أنه لا يزال،
كما تعلمون، اه...
305
00:20:32,760 --> 00:20:36,800
الجرائم التي ربما ارتكبها
في سوبيبور يجب أن يكون...
306
00:20:36,960 --> 00:20:39,320
سوبيبور، من يعرف؟
307
00:20:41,680 --> 00:20:44,360
من يعرف؟ أن مرور سنوات عديدة.
308
00:20:44,440 --> 00:20:47,360
- نعم.
- ولا أعتقد أنه كان هناك.
309
00:20:47,440 --> 00:20:50,200
نفس الشيء، مثل تريبلينكا.
310
00:20:51,520 --> 00:20:53,120
لأن هذه أوكرانيا.
311
00:20:53,640 --> 00:20:56,040
لا أعرف لماذا هم
هم ضد أوكرانيا.
312
00:21:03,360 --> 00:21:06,720
الذاكرة الأولى الأكثر أهمية
منه هو يوم عودته إلى المنزل.
313
00:21:08,440 --> 00:21:11,080
كان الجميع في العائلة متحمسين
والحديث.
314
00:21:12,760 --> 00:21:15,880
لم تتح لي الفرصة للتحدث حقًا
له ذلك بكثير في ذلك اليوم.
315
00:21:17,520 --> 00:21:20,080
لكنني أتذكر فقط الجلوس هناك
ونوع من النظر إليه
316
00:21:20,160 --> 00:21:22,880
والتفكير، "هاه.
هذا، كما تعلمون، الرجل الذي..."
317
00:21:23,400 --> 00:21:26,520
لقد، اه، كما تعلمون،
تعرفت عليه من خلال...من خلال التلفاز."
318
00:21:30,720 --> 00:21:35,240
جاء جون ديمجانجوك
العودة إلى كليفلاند ليعيش حياة هادئة.
319
00:21:35,640 --> 00:21:37,000
لم نشاهده كثيرًا.
320
00:21:37,080 --> 00:21:39,200
كان سيذهب إلى الكنيسة،
إلى الكنيسة الأوكرانية.
321
00:21:39,280 --> 00:21:41,600
قليل من الناس قالوا إنهم رأوه يرحل
إلى السوبر ماركت،
322
00:21:41,680 --> 00:21:42,880
محل البقالة.
323
00:21:42,960 --> 00:21:44,760
كنت تراه في الحدائق..
324
00:21:44,960 --> 00:21:47,120
اه، يفترض مع أحفاده.
325
00:21:47,560 --> 00:21:49,840
لكنه ظل بعيدا عن الأضواء
326
00:21:49,920 --> 00:21:53,680
ولكن يبدو أن العودة
إلى حياة هادئة أخيراً.
327
00:21:54,320 --> 00:21:55,960
الذي لم يكن ليكون.
328
00:22:04,240 --> 00:22:06,520
هناك بعض الشك
على ما إذا كان Demjanjuk
329
00:22:06,600 --> 00:22:07,800
كان إيفان الرهيب.
330
00:22:09,640 --> 00:22:11,520
ولكن ليس هناك شك
331
00:22:11,840 --> 00:22:15,920
لقد كان حارسًا مشاركًا
في عملية القتل الجماعي
332
00:22:16,000 --> 00:22:17,960
في معسكر الموت سوبيبور.
333
00:22:19,280 --> 00:22:23,320
للسماح لمثل هذا الشخص
للذهاب دون محاكمة
334
00:22:23,920 --> 00:22:26,360
سيكون القول، في الواقع، أن...
335
00:22:27,160 --> 00:22:29,480
الجرائم لا تهم
إنهم ليسوا مهمين.
336
00:22:37,120 --> 00:22:41,480
أصبحت مديرًا بالنيابة لـ OSI
في العام التالي لعودة ديمجانجوك.
337
00:22:41,720 --> 00:22:43,920
وبعد ذلك، فجأة،
لقد ورثت هذه الحالة.
338
00:22:45,280 --> 00:22:48,320
قال لنا القاضي
"إذا كان لديك أدلة كافية"
339
00:22:48,400 --> 00:22:49,880
يمكنك العودة إلى المحكمة
340
00:22:50,240 --> 00:22:52,520
"ويطلب مني إلغاء جنسيته."
341
00:22:54,720 --> 00:22:56,960
ومن الواضح أن الوثائق المعمول بها
342
00:22:57,040 --> 00:23:00,520
أن Demjanjuk شارك
في عملية الإبادة الجماعية.
343
00:23:02,640 --> 00:23:04,080
ليس هناك شك.
344
00:23:04,400 --> 00:23:08,040
بالتأكيد لا شك
أن بطاقة Trawniki أصلية.
345
00:23:09,760 --> 00:23:14,400
كان ديميجانجوك متخصصًا
في إبادة اليهود.
346
00:23:15,200 --> 00:23:20,000
نحن نعرف ذلك لأنه خدم
في سلسلة من المعسكرات النازية،
347
00:23:20,880 --> 00:23:23,800
البدء
مع معسكر العمل القسري تراونيكي،
348
00:23:24,880 --> 00:23:28,640
ثم خدم
في معسكر الإبادة سوبيبور.
349
00:23:29,880 --> 00:23:33,040
ربما خدم أيضًا في تريبلينكا.
350
00:23:34,480 --> 00:23:38,320
خدم في وقت لاحق
في معسكر اعتقال فلوسنبورج.
351
00:23:39,040 --> 00:23:41,680
أيضًا في معسكر اعتقال مايدانيك.
352
00:23:47,040 --> 00:23:48,880
وهناك أدلة مباشرة
353
00:23:48,960 --> 00:23:51,680
أن جون ديمجانجوك تغلب على اليهود
354
00:23:51,760 --> 00:23:53,680
في الطريق إلى غرف الغاز.
355
00:23:57,720 --> 00:24:00,320
وكان على الولايات المتحدة التزام أخلاقي
356
00:24:00,920 --> 00:24:02,200
إلى الناجين
357
00:24:02,760 --> 00:24:05,120
لنرى أنه سيتم تقديمه إلى العدالة.
358
00:24:08,720 --> 00:24:10,960
لم يكن لدينا اختصاص جنائي
بموجب القانون الأمريكي
359
00:24:11,040 --> 00:24:12,840
بسبب الجرائم النازية
لم يحدث هنا.
360
00:24:14,320 --> 00:24:16,920
المانيا طبعا
كانت الوجهة المنطقية.
361
00:24:30,520 --> 00:24:32,320
دخل عملاء الهجرة الفيدراليون،
362
00:24:32,400 --> 00:24:34,000
وأخذوه على كرسي متحرك.
363
00:24:34,560 --> 00:24:35,840
لقد أخرجوه.
364
00:24:38,480 --> 00:24:40,840
لقد بدا سيئًا للغاية.
365
00:24:43,440 --> 00:24:49,320
لقد فاجأ الناس أن الحكومة
واصلت ملاحقة الرجال المسنين
366
00:24:50,040 --> 00:24:52,240
لما فعلوه قبل سنوات.
367
00:24:53,920 --> 00:24:57,000
ما نوع التهديد الذي رأيته؟
على ذلك الرجل العجوز؟
368
00:24:57,360 --> 00:25:01,240
ما الضرر الذي سببه للمجتمع
لأي شخص؟
369
00:25:02,840 --> 00:25:05,160
كنت أتحدث مع المدعي العام الفيدرالي.
370
00:25:05,240 --> 00:25:08,240
فقلت،
"لقد حدثت المحرقة قبل 50 عامًا.
371
00:25:09,440 --> 00:25:11,760
متى ستفعل الحكومة
توقف في النهاية؟"
372
00:25:12,760 --> 00:25:14,760
لقد نظر لي مباشرة في العين
فقال
373
00:25:15,160 --> 00:25:18,320
"عندما يأخذ هؤلاء الرجال
أنفاسهم الأخيرة."
374
00:25:26,480 --> 00:25:28,440
وهرع محامو ديميانيوك إلى المحكمة
375
00:25:28,520 --> 00:25:32,920
بدعوى أن وضع الرجل
في هذه الحالة الطبية الرهيبة
376
00:25:33,000 --> 00:25:36,640
على متن طائرة
إلى ألمانيا سيكون بمثابة تعذيب.
377
00:25:36,720 --> 00:25:37,720
في هذه اللحظة بالذات،
378
00:25:37,800 --> 00:25:40,640
هناك حركة قبل
محكمة الاستئناف بالدائرة السادسة.
379
00:25:40,720 --> 00:25:42,440
اه، إنها مطالبة CAT،
380
00:25:42,520 --> 00:25:44,760
وهو ما يعني اتفاقية مناهضة التعذيب،
381
00:25:45,000 --> 00:25:47,640
والوقف على ترحيله.
382
00:25:47,840 --> 00:25:48,920
إذا كان هذا هو الحال،
383
00:25:49,000 --> 00:25:51,680
ستعودون جميعًا إلى هنا
عندما يعيدونه اليوم.
384
00:25:53,480 --> 00:25:55,680
أصدرت محكمة الاستئناف أمرا
385
00:25:55,760 --> 00:25:58,600
منعنا مؤقتا
من إزالة Demjanjuk.
386
00:25:59,800 --> 00:26:03,800
بالطبع، كان محامو ديمجانجوك يقولون ذلك
لقد كان في حالة طبية رهيبة.
387
00:26:06,840 --> 00:26:08,720
كان كل شيء مزيفًا.
388
00:26:17,560 --> 00:26:19,880
لقد قمنا بتصوير فيديو للمراقبة
389
00:26:19,960 --> 00:26:22,560
قبل ديمجانجوك مباشرة
قد تم إخراجها،
390
00:26:22,680 --> 00:26:24,240
ويظهر له وهو يتجول،
391
00:26:24,320 --> 00:26:26,640
الذهاب إلى موعد،
الخروج من السيارة,
392
00:26:26,720 --> 00:26:28,520
فتح الباب,
العودة إلى السيارة.
393
00:26:34,480 --> 00:26:35,720
لقد كانت خدعة.
394
00:26:37,520 --> 00:26:38,800
بمجرد أن جعلناها علنية،
395
00:26:38,880 --> 00:26:43,320
على الفور إلى محكمة الدائرة السادسة
من الاستئنافات رفعت الأمر.
396
00:26:46,280 --> 00:26:49,520
أتذكر مشاهدة بث فيديو مباشر
397
00:26:50,440 --> 00:26:51,880
من إقلاع تلك الطائرة،
398
00:26:52,720 --> 00:26:54,680
وأتذكر أنني قلت لنائبي،
399
00:26:55,320 --> 00:26:58,320
"كل ما يمكن أن يحدث بشكل خاطئ
لقد حدث خطأ. وهكذا..."
400
00:26:58,920 --> 00:27:01,360
سيكون هناك سبب ما
لكي يعود.
401
00:27:01,440 --> 00:27:02,520
"أنا فقط أشعر بذلك."
402
00:27:03,680 --> 00:27:04,800
خلال ساعات،
403
00:27:04,880 --> 00:27:08,200
مسؤول بالقنصلية الأمريكية هناك
أرسل لي رسالة بالبريد الإلكتروني.
404
00:27:08,320 --> 00:27:10,280
وإذا كنت تتذكر الكلمات الأولى
405
00:27:10,360 --> 00:27:13,000
عندما الولايات المتحدة
هبطت على القمر:
406
00:27:13,880 --> 00:27:15,720
"هيوستن، لقد هبط النسر."
407
00:27:16,160 --> 00:27:20,080
وكان عنوان البريد الإلكتروني
"لقد هبط طائر القطرس".
408
00:27:20,920 --> 00:27:21,920
أنا أقدر ذلك.
409
00:27:33,640 --> 00:27:37,600
امتلأت الساحة
مع شاحنات التلفزيون والمراسلين
410
00:27:37,680 --> 00:27:40,320
والناس يصطفون في انتظار الدخول.
411
00:27:40,680 --> 00:27:43,080
كان عليهم إبعاد الآلاف.
412
00:27:46,400 --> 00:27:47,640
وعندما فتح الباب،
413
00:27:48,000 --> 00:27:50,000
ذهب جميع من في قاعة المحكمة..
414
00:27:52,240 --> 00:27:53,680
بدا ميتا.
415
00:27:53,760 --> 00:27:54,920
كانت عيناه مغلقة.
416
00:27:55,000 --> 00:27:57,920
وكانت يديه متقاطعتين على صدره
كما لو كان في تابوت.
417
00:27:58,880 --> 00:28:01,320
المصورين أصيبوا بالجنون
أخذته في جميع زوايا مختلفة.
418
00:28:01,400 --> 00:28:02,800
لم يرمش قط.
419
00:28:05,360 --> 00:28:07,720
وقرأوا التهم الموجهة إليه.
لم يرمش قط.
420
00:28:09,120 --> 00:28:12,240
بين الحين والآخر، أثناء المحاكمة،
قد يرتعش قليلاً.
421
00:28:12,640 --> 00:28:14,560
واستنتج معظم الناس
422
00:28:15,040 --> 00:28:16,800
كان يلعب بورقة التعاطف.
423
00:28:17,960 --> 00:28:19,840
لقد كان يلعب لعبة.
424
00:28:20,160 --> 00:28:21,360
لقد كان ممثلاً جيدًا.
425
00:28:22,040 --> 00:28:23,760
كان لديه 30 عاما من الخبرة.
426
00:28:28,120 --> 00:28:29,480
ديجانجوك...
427
00:28:31,520 --> 00:28:32,640
لعبت الدور.
428
00:28:33,640 --> 00:28:37,120
وكان على استعداد لمواصلة المسار
حتى النهاية.
429
00:28:39,360 --> 00:28:41,760
لو كان قد ذهب
إلى المشنقة، كان سيقول لا.
430
00:28:41,840 --> 00:28:43,960
كان من الممكن أن يكون هناك
لا اعتراف على فراش الموت.
431
00:28:44,320 --> 00:28:45,360
أنا أضمن ذلك.
432
00:28:47,080 --> 00:28:48,560
وكان هذا هو الفعل النهائي.
433
00:28:56,800 --> 00:29:00,840
امتلأت المحاكمة في إسرائيل
مع الكثير من الألم.
434
00:29:01,840 --> 00:29:05,520
بعض أعضاء فريق النيابة
لم يتعافى أبدا.
435
00:29:08,520 --> 00:29:10,720
ولكن في رأيي،
436
00:29:10,800 --> 00:29:13,960
لقد قُدر له أن يفعل ذلك
أطلق سراحك من القدس
437
00:29:14,240 --> 00:29:16,560
حتى يظهر
في ميونيخ، ألمانيا،
438
00:29:16,640 --> 00:29:20,480
حيث وقف هتلر
وألقى خطاباته.
439
00:29:28,040 --> 00:29:31,560
وهنا، جون إيفان ديميانيوك،
440
00:29:32,120 --> 00:29:34,920
الرجل الذي دفع
ودفع الرجال اليهود
441
00:29:35,000 --> 00:29:38,120
والنساء والأطفال
إلى غرف الغاز،
442
00:29:38,960 --> 00:29:43,560
الذي شارك في واحدة من أكبر
آلات القتل التي لم تشهدها البشرية على الإطلاق
443
00:29:44,800 --> 00:29:46,440
وبعد 60 عامًا،
444
00:29:46,520 --> 00:29:51,840
إدانته باعتباره مشاركا
لقتل ملايين اليهود.
445
00:29:55,200 --> 00:29:58,360
محكمة في ألمانيا، هذا الصباح،
مواطن أمريكي سابق مُدان
446
00:29:58,440 --> 00:30:01,800
والمتهم بحارس معسكر الموت النازي،
جون ديمجانجوك.
447
00:30:01,880 --> 00:30:04,360
قاضٍ في ميونيخ، ألمانيا،
أصدر الحكم
448
00:30:04,440 --> 00:30:07,280
لعمر 91 عامًا
عامل صناعة السيارات السابق في ولاية أوهايو اليوم.
449
00:30:08,240 --> 00:30:11,160
ديمجانجوك، الذي يبلغ من العمر الآن 91 عامًا،
450
00:30:11,240 --> 00:30:15,040
تم اتهامه بأكثر من 28000
تهم الاشتراك في القتل.
451
00:30:16,920 --> 00:30:20,560
لقد استغرق الأمر أكثر من 30 عامًا
لإدانة جون ديميانيوك،
452
00:30:20,840 --> 00:30:23,120
ترس في آلة الحرب النازية.
453
00:30:23,200 --> 00:30:26,840
<ط>في الثمانينات،
حكمت المحكمة العليا الإسرائيلية
454
00:30:26,920 --> 00:30:29,400
أنها كانت حالة خطأ في تحديد الهوية.
455
00:30:30,240 --> 00:30:33,000
<ط> هذه المرة،
ولم يكن لدى القاضي مثل هذا الشك.
456
00:30:37,440 --> 00:30:39,200
هل أنا مستعد أن أقول...
457
00:30:39,640 --> 00:30:40,720
أنهم كانوا على حق؟
458
00:30:41,440 --> 00:30:42,600
لم أكن في المحاكمة.
459
00:30:46,200 --> 00:30:48,480
أنا أقبل النظام القضائي
في ألمانيا، حسنا؟
460
00:30:48,720 --> 00:30:51,120
حسنًا؟
وفي هذه الحالة، هذا كل ما يمكنني قوله.
461
00:31:00,640 --> 00:31:02,880
محاكمة ديمجانجوك، أو المحاكمات،
462
00:31:03,000 --> 00:31:06,040
هي آخر تجربة عظيمة
لأي مجرم حرب نازي.
463
00:31:06,680 --> 00:31:09,800
الضحايا يموتون،
وكذلك القتلة.
464
00:31:10,440 --> 00:31:13,800
تم القبض على البعض على مر السنين،
وفر آخرون.
465
00:31:13,880 --> 00:31:16,480
يمشي البعض بحرية حتى اليوم.
466
00:31:17,680 --> 00:31:20,680
ليس هناك انتقام،
لا توجد عدالة كاملة
467
00:31:20,880 --> 00:31:23,280
لكن عدالة جزئية ومحاكمة متأخرة
468
00:31:23,360 --> 00:31:26,240
أفضل من الظلم
أو لا توجد محاكمة على الإطلاق.
469
00:31:27,720 --> 00:31:30,240
هناك دليل قاطع
470
00:31:30,320 --> 00:31:33,560
أن المحكمة الألمانية لم تصدق
لثانية واحدة
471
00:31:34,280 --> 00:31:36,560
حقيقة الحكم عليه بالذنب.
472
00:31:36,640 --> 00:31:38,000
كيف أعرف ذلك؟
473
00:31:38,080 --> 00:31:39,640
ماذا يفعل القاضي
474
00:31:40,760 --> 00:31:42,280
بمبادرة منه،
475
00:31:43,240 --> 00:31:45,320
وسأل محامي الدفاع
476
00:31:45,920 --> 00:31:47,840
"هل ستستأنف؟"
477
00:31:48,400 --> 00:31:51,640
يقول محامي الدفاع: نعم.
لذلك أطلق سراح ديجانجوك.
478
00:31:53,240 --> 00:31:54,920
إذن...و أطلق سراحه...
479
00:31:56,040 --> 00:31:58,440
أن يكون رجلاً حراً، في مكانه،
480
00:31:58,720 --> 00:32:04,840
عندما وجدوه مذنبا
قتل 29.000 يهودي.
481
00:32:05,920 --> 00:32:08,760
إنها مزحة. إنها مزحة.
482
00:32:12,160 --> 00:32:14,640
الناس لم يقدروا
483
00:32:14,720 --> 00:32:16,800
ما مدى أهمية هذه المحاكمة.
484
00:32:17,240 --> 00:32:21,080
كما تعلمون، يمكنك القول،
"آه، لقد أدينوا رجلاً يبلغ من العمر 91 عامًا."
485
00:32:21,600 --> 00:32:23,800
حكموا عليه
إلى خمس سنوات في السجن.
486
00:32:24,360 --> 00:32:25,360
"صفقة كبيرة."
487
00:32:28,400 --> 00:32:29,400
لقد كان أمرًا كبيرًا.
488
00:32:37,680 --> 00:32:39,920
ولم تكن جريمة المساعدة والتحريض.
489
00:32:41,240 --> 00:32:45,560
أن تكون جزءا من
آلة القتل النازية.
490
00:32:46,040 --> 00:32:47,280
لم تكن جريمة.
491
00:32:47,360 --> 00:32:49,640
كان جون ديمجانجوك قد وضع سابقة.
492
00:32:50,920 --> 00:32:54,960
هؤلاء الجنود المشاة
هي أدوات حاسمة وحاسمة
493
00:32:55,040 --> 00:32:59,120
للإبادة الجماعية
التنفيذ والنجاح.
494
00:33:01,040 --> 00:33:03,240
بدون هؤلاء الجنود المشاة للإبادة الجماعية،
495
00:33:03,320 --> 00:33:05,120
ليس لديك الهولوكوست.
496
00:33:07,160 --> 00:33:11,800
أي نوع من المساعدة للآلات
497
00:33:11,880 --> 00:33:16,080
كان مشاركا في جريمة القتل
والحل النهائي لليهود.
498
00:33:17,680 --> 00:33:21,120
استغرق الأمر منا 60 عامًا وأكثر
499
00:33:21,520 --> 00:33:23,200
لتكون قادرة على قول ذلك.
500
00:33:40,920 --> 00:33:45,520
حسنًا، كقائد خطي، لقد تفاعلت
مع يوحنا 300 مرة على الأرجح.
501
00:33:47,920 --> 00:33:51,560
لأنه كان علي أن أفكر في هذا، ماذا
هل يمكنني أن أخبرك عن جون؟
502
00:33:51,640 --> 00:33:53,960
لذلك أنا لن أقول لك أي شيء
عن جون.
503
00:33:54,040 --> 00:33:56,800
سأخبرك
عن الناس الذين جاءوا
504
00:33:56,880 --> 00:33:58,160
للعمل في شركة فورد.
505
00:33:59,920 --> 00:34:02,880
من ألمانيا وأوكرانيا،
506
00:34:02,960 --> 00:34:05,800
كل الناس الذين إما يحاولون
للخروج أثناء الحرب،
507
00:34:05,880 --> 00:34:08,200
أو هاجروا مباشرة بعد الحرب.
508
00:34:08,680 --> 00:34:09,880
كانوا جميعا نفس الشيء.
509
00:34:13,560 --> 00:34:14,680
ذهبوا للعمل.
510
00:34:15,240 --> 00:34:16,360
لقد قاموا بعملهم.
511
00:34:17,360 --> 00:34:18,560
نادرا ما تحدثت.
512
00:34:19,440 --> 00:34:21,680
ثم اختفوا
في الظلام.
513
00:34:25,200 --> 00:34:26,680
لو كنت في الصيانة
514
00:34:26,760 --> 00:34:28,960
كان لديهم هذه ضخمة
المناطق في الزوايا.
515
00:34:29,440 --> 00:34:32,200
وجلسوا في تلك المناطق
بواسطة صناديق الأدوات الخاصة بهم،
516
00:34:32,280 --> 00:34:33,960
وانتظروا حتى تنطلق الصافرة.
517
00:34:34,040 --> 00:34:36,360
في تلك المرحلة،
لقد خرجوا من الظل
518
00:34:36,960 --> 00:34:39,560
العمل على الخط،
ثم سيعودون.
519
00:34:41,120 --> 00:34:43,160
لقد كانوا أشخاصًا غير مرئيين حقًا.
520
00:34:45,040 --> 00:34:48,080
إذا اخترت هذه القصة
وساواه بجون،
521
00:34:48,160 --> 00:34:50,600
ستقول أن جون كان مختبئًا.
522
00:34:52,120 --> 00:34:53,400
الحقيقة كانت،
523
00:34:53,800 --> 00:34:55,240
كان هذا كل منهم.
524
00:35:04,920 --> 00:35:07,640
حاربت الولايات المتحدة النازيين في الحرب العالمية الثانية.
525
00:35:08,640 --> 00:35:10,800
لقد هزمنا هتلر في الحرب العالمية الثانية.
526
00:35:12,680 --> 00:35:15,800
كيف يمكن أن ينتهي الأمر بمجرمي الحرب النازيين؟
في الولايات المتحدة؟
527
00:35:24,640 --> 00:35:26,560
عندما تم انتخابي لأول مرة لعضوية الكونغرس...
528
00:35:26,640 --> 00:35:28,920
جاء لي رجل
في مكتبي بواشنطن،
529
00:35:29,000 --> 00:35:31,560
ولم يكن مجنوناً من الخارج،
530
00:35:31,640 --> 00:35:33,880
لكن ادعاءه كان مجنونا.
531
00:35:35,280 --> 00:35:36,880
قال لي الحكومة لديها قائمة
532
00:35:36,960 --> 00:35:39,640
من مجرمي الحرب النازيين الذين يعيشون
في الولايات المتحدة.
533
00:35:39,720 --> 00:35:41,240
كدت أن أسقط من على كرسيي.
534
00:35:43,640 --> 00:35:45,680
فقلت: "حسنًا، أريد رؤية الملفات."
535
00:35:48,240 --> 00:35:49,680
وفتحت الأول.
536
00:35:50,640 --> 00:35:51,720
"جون دو".
537
00:35:52,280 --> 00:35:54,160
قتل اليهود في لاتفيا.
538
00:35:54,240 --> 00:35:57,760
ذهب مسؤول الهجرة للزيارة
هذا الرجل.
539
00:35:57,840 --> 00:36:00,360
«هل أنت فلان؟»
"نعم، أنا فلان وفلان."
540
00:36:00,440 --> 00:36:01,640
"كيف تشعر؟"
541
00:36:02,040 --> 00:36:03,040
"أشعر أنني بحالة جيدة."
542
00:36:03,720 --> 00:36:05,920
""شكرًا جزيلا لك. إلى اللقاء.""
543
00:36:06,000 --> 00:36:08,800
ماذا؟ يجب أن يكون هناك خطأ ما هنا.
544
00:36:08,880 --> 00:36:10,200
لا بد أنني فاتني شيء ما.
545
00:36:10,280 --> 00:36:11,600
لذلك أذهب إلى الملف التالي.
546
00:36:13,600 --> 00:36:17,200
بلد مختلف، ادعاءات مختلفة،
نفس الشيء.
547
00:36:17,840 --> 00:36:20,080
"هل أنت فلان وفلان؟
كيف تشعر؟"
548
00:36:20,160 --> 00:36:21,160
"أشعر أنني بحالة جيدة."
549
00:36:21,440 --> 00:36:22,920
"شكرا جزيلا لك. وداعا."
550
00:36:23,920 --> 00:36:26,960
لقد بحثت في ملف بعد ملف،
وهذا كل ما كانوا يطلبونه.
551
00:36:27,040 --> 00:36:28,080
"كيف تشعر؟"
552
00:36:29,240 --> 00:36:30,520
هذه هي خدمة الهجرة.
553
00:36:30,600 --> 00:36:33,880
هذه ليست خدمة الصحة العامة
من الولايات المتحدة.
554
00:36:33,960 --> 00:36:36,160
وأدركت ذلك
لم يكن لديهم أي نية
555
00:36:36,640 --> 00:36:38,960
من فعل أي شيء على الإطلاق
حول هذه الحالات.
556
00:36:43,640 --> 00:36:46,680
أنا متأكد
هناك الآلاف من النازيين حولها.
557
00:36:47,640 --> 00:36:50,560
هيا. إنهم هنا في كل مكان
في الولايات المتحدة.
558
00:36:51,760 --> 00:36:53,240
وكان الأميركيون يدركون هذه الحقيقة جيداً
559
00:36:53,280 --> 00:36:55,920
أننا أمسكنا الكثير من الناس
التي كانت جيدة بالنسبة لنا،
560
00:36:56,000 --> 00:36:58,800
التي تساعدنا في البرامج
وكل تلك الأشياء الأخرى.
561
00:37:00,520 --> 00:37:02,000
ولم يكونوا نازيين.
562
00:37:03,320 --> 00:37:04,760
لأننا كنا في حاجة إليها.
563
00:37:08,160 --> 00:37:12,600
صناعة أمريكية
وقانون الهجرة الأمريكي،
564
00:37:12,680 --> 00:37:16,200
وحتى البنوك الامريكية
لعب الدور الرئيسي
565
00:37:16,280 --> 00:37:20,760
في الإيواء
وإخفاء المتعاونين النازيين.
566
00:37:21,360 --> 00:37:24,240
الولايات المتحدة بشكل عام،
لا يمكن أن أهتم أقل.
567
00:37:24,840 --> 00:37:30,040
المبدأ الأساسي في الولايات المتحدة
لقد ترك النازيين النائمين يكذبون.
568
00:37:31,360 --> 00:37:35,840
هم بعض من أكثر
يمكنك العثور على الأشخاص المناهضين للشيوعية،
569
00:37:36,400 --> 00:37:38,440
وبالتالي، فهي أحد الأصول
570
00:37:38,520 --> 00:37:41,360
لأنهم سيحاربون الشيوعية
في بلادنا.
571
00:37:44,560 --> 00:37:47,640
ضباط قوات الأمن الخاصة، العلماء النازيين،
572
00:37:47,720 --> 00:37:52,000
ومنهم من شارك في الواقع
تجارب مؤلمة على الناس..
573
00:37:53,160 --> 00:37:54,600
قالوا أنهم كانوا مناهضين للشيوعية،
574
00:37:54,680 --> 00:37:57,000
وكانت تلك البداية والنهاية
من المحادثة.
575
00:37:57,080 --> 00:38:01,280
حتى لو علموا أنهم مخطوبون
في اضطهاد الآلاف،
576
00:38:01,400 --> 00:38:02,440
لا يهم.
577
00:38:05,440 --> 00:38:07,160
هل تعلم أن هناك مقولة مشهورة:
578
00:38:07,240 --> 00:38:09,120
"المنتصرون يكتبون التاريخ."
579
00:38:10,040 --> 00:38:11,840
لذلك يمكنك ملاحقة جون
580
00:38:11,920 --> 00:38:13,680
لأنك فكرت
كان إيفان الرهيب،
581
00:38:13,760 --> 00:38:16,480
وإذا كان هو إيفان الرهيب،
يجب أن يتعفن في الجحيم.
582
00:38:18,080 --> 00:38:19,640
لكن ما سأقوله لك هو...
583
00:38:20,440 --> 00:38:22,640
والد وكالة ناسا كلها،
584
00:38:22,720 --> 00:38:24,280
والذي يقع في أعلى الشارع مباشرةً،
585
00:38:24,520 --> 00:38:26,240
هو فيرنر فون براون.
586
00:38:27,280 --> 00:38:29,600
إنه بطل مشهور
هنا في هذا البلد.
587
00:38:31,040 --> 00:38:32,760
لقد قبضت على مجرم حرب نازي
588
00:38:32,840 --> 00:38:35,240
وتكليفه بالمهمة
من برنامجنا الصاروخي.
589
00:38:36,680 --> 00:38:39,560
هذا الرجل اخترع الصواريخ
التي كانت تقصف إنجلترا.
590
00:38:42,400 --> 00:38:43,600
لكنه أوصلنا إلى القمر.
591
00:38:44,920 --> 00:38:46,480
لذلك، كان "نازيًا جيدًا".
592
00:38:49,040 --> 00:38:51,480
الأمر كله يتعلق بالمنظور،
أليس كذلك؟
593
00:38:54,360 --> 00:38:56,240
ليس لدينا قانون التقادم
594
00:38:56,320 --> 00:38:57,800
في هذا البلد على القتل.
595
00:38:58,120 --> 00:39:00,280
ونحن أيضا ليس لدينا
واحد على القتل الجماعي.
596
00:39:01,280 --> 00:39:04,320
ولا يمكنك أن تقول فقط،
"أوه، لقد كنت فتى جيدًا، فتاة جيدة."
597
00:39:04,400 --> 00:39:07,360
لقد قتلت 100 شخص فقط، 1000 شخص،
598
00:39:07,440 --> 00:39:09,440
"لكن، كما تعلم، أنا شخص جيد الآن."
599
00:39:09,920 --> 00:39:11,280
حسنًا، ربما أنت كذلك،
600
00:39:11,760 --> 00:39:14,640
ولكن هناك الكثير من الناس اليوم
الذين يريدون ارتكاب جرائم قتل جماعية.
601
00:39:14,720 --> 00:39:17,520
وإذا قلنا: "يمكن للنازيين أن يتحرروا".
602
00:39:18,480 --> 00:39:20,440
حسنًا، دعنا نمضي قدمًا"...
603
00:39:22,120 --> 00:39:25,120
ما هي الرسالة
إلى كل قاتل جماعي محتمل اليوم؟
604
00:39:31,200 --> 00:39:32,840
حسنًا، يمكنك أن تفلت من العقاب.
605
00:39:38,920 --> 00:39:40,760
خلال عطلة نهاية الأسبوع، توفي ديميانيوك
606
00:39:40,840 --> 00:39:42,360
في ألمانيا عن عمر يناهز 91 عامًا.
607
00:39:42,880 --> 00:39:46,000
أُدين العام الماضي،
بعد ترحيله إلى ألمانيا.
608
00:39:46,160 --> 00:39:50,040
توفي في دار لرعاية المسنين هناك
في انتظار نتيجة الاستئناف.
609
00:39:50,120 --> 00:39:51,600
بموجب القانون الألماني
610
00:39:51,680 --> 00:39:55,120
إذا مات المجرم المدان
أثناء إجراءات الاستئناف،
611
00:39:55,200 --> 00:39:59,120
تم إبطال ذنبه،
ولا يزال حكمه النهائي مجهولا.
612
00:39:59,200 --> 00:40:02,720
المشكلة هي أن
توفي ديميجانجوك
613
00:40:02,840 --> 00:40:05,520
بين إدانته واستئنافه
614
00:40:05,600 --> 00:40:07,920
وبالتالي،
وفقا للقانون الألماني،
615
00:40:08,000 --> 00:40:10,120
وأخيراً عندما رحل
616
00:40:10,240 --> 00:40:11,680
لقد رحل مرة أخرى،
617
00:40:12,040 --> 00:40:14,960
اه على فرض
أنه بريء.
618
00:40:15,520 --> 00:40:18,760
إذن القصة كلها
هو عمل غير مكتمل
619
00:40:19,320 --> 00:40:21,840
من أي جانب تنظر إليه.
620
00:40:27,560 --> 00:40:30,920
أعلم أنه لم يكن رجلاً سيئًا
وأنا أعلم أنه لم يكن إيفان الرهيب.
621
00:40:31,000 --> 00:40:33,200
وأنا أعلم أنه فعل
ما كان عليه أن يفعله من أجل البقاء،
622
00:40:33,920 --> 00:40:35,560
وهذا جيد بما فيه الكفاية بالنسبة لي.
623
00:40:36,840 --> 00:40:39,120
هل سبق لك أن تتكهن بما فعله؟
624
00:40:39,200 --> 00:40:42,640
ليس هناك فائدة، هل تعلم؟
أنا من هواة التاريخ.
625
00:40:42,920 --> 00:40:46,200
قرأت، كما تعلمون، فلوسنبورج،
مايدانيك، أوشفيتز-بيركيناو.
626
00:40:46,280 --> 00:40:50,360
أعني، أنا... كما قلت، أعرف، لقد فعلت
الكثير من التاريخ والأبحاث حول كل ذلك،
627
00:40:50,440 --> 00:40:53,760
لذلك أستطيع أن أتخيل ما
كان بإمكانه أن يفعل،
628
00:40:54,480 --> 00:40:57,640
ولكن ليس هو فقط،
الجميع في تلك الحالة.
629
00:40:57,720 --> 00:40:59,840
أنت، أنا، أصدقائك، أصدقائي.
630
00:40:59,920 --> 00:41:01,680
لو تم وضعك في هذا الموقف
631
00:41:02,200 --> 00:41:06,120
وتم إعطاؤك الاختيار
بين الحياة والموت،
632
00:41:06,200 --> 00:41:07,840
يعني ماذا ستختار؟
633
00:41:07,920 --> 00:41:09,680
إذن، مهما فعل
634
00:41:09,760 --> 00:41:12,560
وأينما كان
غير مهم بالنسبة لي.
635
00:41:27,560 --> 00:41:31,360
كنت أسير في الشارع
في القدس قبل عدة سنوات
636
00:41:32,160 --> 00:41:34,160
ورأيت ملصقًا،
637
00:41:34,240 --> 00:41:40,320
وجاء فيه: "المدعي العام في ميونيخ
يتحدث عن محاكمة ديمجانجوك."
638
00:41:40,840 --> 00:41:43,120
وجلست هناك واستمعت
639
00:41:43,640 --> 00:41:49,240
إلى التفسيرات المنهجية
التي أدلى بها المدعي العام
640
00:41:49,560 --> 00:41:54,960
حول سبب إدانة جون ديميانيوك
641
00:41:55,040 --> 00:41:57,080
في ميونخ على يد الألمان..
642
00:41:58,240 --> 00:41:59,880
من التواجد في سوبيبور.
643
00:42:01,160 --> 00:42:04,080
واقتربت منه بعد ذلك
فقلت
644
00:42:04,160 --> 00:42:08,320
"هل تصدق الناجين
أنه كان في تريبلينكا؟"
645
00:42:08,560 --> 00:42:11,120
وكان يخجل نوعًا ما
من إعطائي الجواب.
646
00:42:12,240 --> 00:42:14,440
وبعد ذلك نظر إلي،
وقال شيئا.
647
00:42:15,440 --> 00:42:17,720
"في ألمانيا، لدينا وثائقنا."
648
00:42:18,560 --> 00:42:21,520
ولكن هذه هي دولة اليهود.
649
00:42:22,320 --> 00:42:25,080
"الناجين منك
هم الناس الذين تصدقهم."